Qualcuno era comunista - Gaber

[Saldan]

"Con quella vena di razza italiana
che è vivace e battagliera
è naturale che poi siamo noi
che possiam cambiar tutto
a patto che si lasci tutto come era."

Giorgio Gaber - Teatro Canzone - Si può - 09

[ferdan21]

Giorgio Gaber - Teatro Canzone - Si può - 09

ma, secondo voi, ha ancora senso di parlare di "partiti politici" In italia?

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ma, secondo voi, ha ancora senso di parlare di "partiti politici" In italia?

Certo che ha senso!!  I veri cambiamenti (strutturali) nella società avvengono grazie ai partiti politici!   Le formazioni politiche non sono tutte uguali per fortuna.... io non credo nel movimentismo e tantomeno nel boomerang del grillismo   L'Uomo non è mai puro, così come qualsiasi partito non è mai candido al suo interno, l'importante sta nel correggere la propria azione in itinere e nel fare pulizia nei propri apparati e quadri dirigenti!

[DarioC 85]

A mio modestissimo parere i partiti sono la rovina della politica in Italia:in molti altri Stati (ad es. in USA) i partiti sono organizzazioni temporanee,volte ad operare la campagna elettorale ed organizzare le strategie "pubblicitarie" del candidato che sostengono.Avvenute le elezioni praticamente si sciolgono,essendosi esaurita la loro funzione.
Il risultato?Obama è di destra o di sinistra?Ne' di destra,ne' di sinistra...Ciò che ha valore in un sistema come questo non è il partito,ma la persona;non è il colore,ma sono le idee.
E in Italia?Basta andarsi a guardare i lavori di governo e parlamento...La destra propone una legge e la sinistra-solo perchè la proposta è di destra-la respinge.Cambia il governo,la sinistra propone QUELL'IDENTICA LEGGE,ma la destra la respinge perchè proposta dalla sinistra...E via di seguito...
Nessuno quando vota guarda alle proposte (che tanto sono sempre le stesse...e nessuno le realizza mai...),ma solo al partito cui aderisce...
Un esempio?Avete mai sentito parlare di federalismo?Pensate sia una invenzione della Lega Nord?Allora leggetevi la Costituzione (Promulgata nel 1948,quando in Italia la destra era inesistente).La parte relativa all'autonomia alle regioni è praticamente rimasta inattuata,ma comunque è presente.

[Saldan]

A mio modestissimo parere i partiti sono la rovina della politica in Italia:in molti altri Stati (ad es. in USA) i partiti sono organizzazioni temporanee,volte ad operare la campagna elettorale ed organizzare le strategie "pubblicitarie" del candidato che sostengono.Avvenute le elezioni praticamente si sciolgono,essendosi esaurita la loro funzione.
Il risultato?Obama è di destra o di sinistra?Ne' di destra,ne' di sinistra...Ciò che ha valore in un sistema come questo non è il partito,ma la persona;non è il colore,ma sono le idee.
E in Italia?Basta andarsi a guardare i lavori di governo e parlamento...La destra propone una legge e la sinistra-solo perchè la proposta è di destra-la respinge.Cambia il governo,la sinistra propone QUELL'IDENTICA LEGGE,ma la destra la respinge perchè proposta dalla sinistra...E via di seguito...
Nessuno quando vota guarda alle proposte (che tanto sono sempre le stesse...e nessuno le realizza mai...),ma solo al partito cui aderisce...
Un esempio?Avete mai sentito parlare di federalismo?Pensate sia una invenzione della Lega Nord?Allora leggetevi la Costituzione (Promulgata nel 1948,quando in Italia la destra era inesistente).La parte relativa all'autonomia alle regioni è praticamente rimasta inattuata,ma comunque è presente.

Quella del federalismo comunque è solo una scusa o meglio una base...i leghisti vogliono fare molto di più, molto di peggio...

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Quella del federalismo comunque è solo una scusa o meglio una base...i leghisti vogliono fare molto di più, molto di peggio...

Salvo ha ragione, i leghisti, da soli, porterebbero avanti un federalismo scellerato.... ma avete sentitoil Presidente della Regione Piemonte Cota sul Diritto allo Studio Universitario??   assurdo ed illogico...

[DarioC 85]

Concordo pienamente Salvo,ma sono gli unici a parlarne,e sono gli unici ad aver capito quanto sia indispensabile per l'Italia...Purtroppo loro parlano anche di secessione (e questo è improponibile),ma è uno dei tanti esempi di idee valide non prese sul serio per il colore politico di chi le propone...
Per par condicio cito anche la legge sulla tracciabilità,realizzata dalla sinistra e tolta dal centro-destra...

[Saldan]

ma è uno dei tanti esempi di idee valide non prese sul serio per il colore politico di chi le propone...

Non c'entra il colore politico, basta ascoltare le motivazioni del perché secondo loro il federalismo è necessario...

Al nord si lavora sodo, al sud non si fa nulla e si vive di rendita e tutto il peso dell'economia ricade sui settentrionali...peccato che molti lavoratori del nord siano meridionali...peccato che al sud anche se il sistema è per lo più corrotto ci sono molte brave persone che lavorano sodo, peccato che la PADANIA non esista...

Sono dei razzisti, non solo nei confronti degli extracomunitari (che non sono tutti delinquenti!) ma anche nei confronti dei loro stessi connazionali...è il peggio che, a livello politico, sia nato dopo il ventennio...

ROMA LADRONA è tutta una scusa, una balla per tener buoni i sostenitori...assieme agli extracomunitari che rubano e stuprano...hanno bisogno di capri espiatori per mettere paura alle persone ed innalzarsi a paladini della sicurezza e della giustizia...poi però hanno attuato un buon numero di decreti che non fanno altro che depenalizzare reati come il vilipendio alla bandiera, e tante altre piccole cose che gettano discredito alla stessa, paventata unità nazionale...non aggiungo altro perché rischierei d'essere molto offensivo...comunque a me fanno piuttosto schifo.

In un mare di melma qual'è il PDL si trovano a loro agio come alleati, ma si sarebbero trovati bene anche col PD, con questo PD di pagliacci...

[DarioC 85]

E tutto questo,condivisibile o meno,non è altro che la dimostrazione di ciò che sto sostenendo:il federalismo serve.I motivi addotti dalla Lega non devono influire su una riforma necessaria,ma la sinistra e gli altri partiti di centro e di destra non collaborano,non colgono l'occasione.
Ormai quasi tutti gli stati europei hanno attuato svolte federaliste,perché è sfruttando le risorse del territorio che si produce.Costringere il deserto a produrre insalata è solamente un costo per tutti.
Ciò che dici sui motivi addotti dalla Lega è giustissimo,lo condivido,ma ciò non deve portare all'errore di dire che il federalismo è sbagliato...Non confondiamo le idee con i motivi...
E riguardo alla depenalizzazione del reato di vilipendio alla bandiera,bhe...c'è chi ha attuato l'indulto...
Come vedi,a ragionare in questo modo,si fa il gioco dei partiti...Se i partiti non ci fossero,anche discutere di politica potrebbe avvenire in modo civile.Per adesso è come parlare di calcio,e gli ultras della politica sono molti di più e molto più pericolosi...

[Saldan]

Il federalismo potrebbe anche essere una buona idea, ma non so fino a che punto è così urgente e di sicuro non dovrebbero essere i leghisti ad organizzarlo...bisognerebbe prima risolvere problemi ben più pressanti come quello dell'economia che cola a picco, ma se il problema principale è la classe politica non si può far nulla...perché gli stessi che dovrebbero risolvere il problema fanno parte del problema...destra o sinistra che sia, ormai è tutto relativo...

L'indulto è stato un errore madornale, ma se già siamo nelle mani di nessuno...ci manca solo che si discute politicamente anche per questioni razziali, istigando le folle con un odio infondato, in tal senso piove sul bagnato...pioggia acida...

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Il federalismo potrebbe anche essere una buona idea, ma non so fino a che punto è così urgente e di sicuro non dovrebbero essere i leghisti ad organizzarlo...bisognerebbe prima risolvere problemi ben più pressanti come quello dell'economia che cola a picco, ma se il problema principale è la classe politica non si può far nulla...perché gli stessi che dovrebbero risolvere il problema fanno parte del problema...destra o sinistra che sia, ormai è tutto relativo...

L'indulto è stato un errore madornale, ma se già siamo nelle mani di nessuno...ci manca solo che si discute politicamente anche per questioni razziali, istigando le folle con un odio infondato, in tal senso piove sul bagnato...pioggia acida...

L'Italia non è uno Stato predisposto al Federalismo come gli USA, la Carta Costituzionale predisposta dai Padri Costituenti disegnò un quadro non indifferente di autonomie locali, specie quelle regionali, solo che nei decenni successivi la Corte Costituzionale con la propria opera di interpretazione della Carta di fatto ridusse le competenze riservate alle Regioni!  La Riforma del Titolo V della Costituzione compiuta col referendum confermativo del 2001, disegna uno Stato Regionale. Prima di pensare a mega-riforme si pensi a trovare una corretta applicazione alle disposizioni costituzionali vigenti!

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E tutto questo,condivisibile o meno,non è altro che la dimostrazione di ciò che sto sostenendo:il federalismo serve.I motivi addotti dalla Lega non devono influire su una riforma necessaria,ma la sinistra e gli altri partiti di centro e di destra non collaborano,non colgono l'occasione.
Ormai quasi tutti gli stati europei hanno attuato svolte federaliste,perché è sfruttando le risorse del territorio che si produce.Costringere il deserto a produrre insalata è solamente un costo per tutti.
Ciò che dici sui motivi addotti dalla Lega è giustissimo,lo condivido,ma ciò non deve portare all'errore di dire che il federalismo è sbagliato...Non confondiamo le idee con i motivi...
E riguardo alla depenalizzazione del reato di vilipendio alla bandiera,bhe...c'è chi ha attuato l'indulto...
Come vedi,a ragionare in questo modo,si fa il gioco dei partiti...Se i partiti non ci fossero,anche discutere di politica potrebbe avvenire in modo civile.Per adesso è come parlare di calcio,e gli ultras della politica sono molti di più e molto più pericolosi...

  Nella nostra Costituzione esiste già il principio di sussidiariertà, basta che i nostri politici lo attuino correttamente

[Saldan]

  Nella nostra Costituzione esiste già il principio di sussidiariertà, basta che i nostri politici lo attuino correttamente

Basterebbe questo si...ma è un'utopia perché non andrebbero mai contro i propri interessi...

[DarioC 85]

  Nella nostra Costituzione esiste già il principio di sussidiariertà, basta che i nostri politici lo attuino correttamente

E' esattamente quanto ho scritto nel mio primo post...
Non sono invece d'accordo che l'Italia non sia predisposta al federalismo:certo che un assetto politico come quello statunitense non è configurabile,ma è anche vero che ogni regione ha le proprie peculiarità,le proprie tradizioni,addirittura una propria lingua (perché i dialetti sono vere e proprie lingue)...E questo ai costituenti era ben noto:se si attua il massimo decentramento (ove possibile),ne trarrà giovamento l'intero paese,perché sarà ciascuna regione,che meglio conosce la propria conformazione e le proprie risorse,ad attuare le migliori strategie di governo del territorio.La mano scrive ed il piede cammina!

[India]

Per Manuela Pizzi:

Se non ci fossero i partiti, ci sarebbe fazioni contrapposti, tipo guelfi e ghibellini e  e non si riuscirebbe ugualmente a dialogare serenamente. Quando mai c'è stato un dialogo civile nel mondo? L'unco capace di dialogare civilmente era Gandhi, ma non era in italiano ed è morto. E' già tanto che riusciamo a dialogare senza imbracciare le armi.

Per Salvo
Non andrebbero contro i loro interessi? beh l'idiozia in giro, come tu mi insegni , è tanta, e anche  la mancanza di lungimiranza. Non dimenticare che l'ultima volta che Berlusconi ha perso le elezioni, le ha perse per una legge voluta da lui, in poche parole la zappa sui piedi.