Autore Topic: Ma si può continuare così ???  (Letto 14057 volte)

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GaiaGea

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #105 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 17:25:55 »
Nulla da eccepire in tutto quello che la sig.ra Randazzo scrive,tuttavia:
se fosse effettivamente così,la sua esclusione dal sito sarebbe assurda,poiché "satira" è una delle categorie su cui si puo' scrivere poesie,e la satira non puo' essere solo quella diretta a certe persone...La satira colpisce le persone,evidenziandone difetti,allo scopo di criticare qualcosa o qualcuno.
In realtà,se i fatti riportati dalla direzione del sito li ho compresi,l'autore in questione non silimitava alla satira.
E' bene precisarlo,altrimenti c'è il rischio che leggendo qualcuno pensi che la satira vada bene solo se fatta contro i politici,e se invece è rivolta contro autori o redazione sia in ogni caso un insulto.
Ad ogni modo,essendo io tra coloro che si "rammaricano" del fatto che l'autore in questione sia stato cancellato,vorrei precisare che il mio non era un attacco indiretto a chi ha preso la decisione,non conoscendo pienamente i fatti,ma poiché contro tale autore non ho mai avuto nulla,e non essendo mai stato da lui attaccato,palesavo semplicemente il mio dispiacere nel non poter più leggere i suoi scritti,e nel fare ciò credo di non fare torto a nessuno.

Se non hai voglia di leggerti tutto parti dal sottotitolo "Commenti: scopo e raccomandazioni" in poi...

(sono certa della tua buona fede per quanto riguarda la questione da te citata)

Offline India

Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #106 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 17:57:52 »
E' vero che bisognerebbe parlare in privato Elsabetta, ma se l'accusa ti viene fatta in pubblico devi rispondere in pubblico di modo che tutti possano leggere e farsi una propria opinione e non sentire una sola campana. Altrimenti cancellate i messaggi rivolti a privati, ma fatti in questa sede.
Se vengono pubblicate accuse sulle persone, non capisco perchè poi invece che prendervela la con chi offende, ve la prendete con chi viene  offeso. '

mp47pasquino

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #107 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 18:51:14 »
Si confermo ribadisco e concordo con le asserzioni di Elisabetta Randazzo, molte volte mi sono appellato ai regolamenti ed all'educazione oltre che al buon gusto...concordo anche con Tiziano la quale diversamente da me inserisce il link di riferimento, consiglierei a chi si sente offeso da qualunque intervento denigratorio o canzonatorio che per evitare battibbecchi o altro affinché non si fomenti poi un gran casino e liti tra autori...il mio consiglio è questo, fare copia incolla dello scritto e segnalarlo alla redazione, chiarendo e dando spiegazioni in merito affinché se in ragione, la redazione stessa interviene e se c'è bisogno cancella bannando con motivazione di commento improprio o affermazioni fuori luogo e offensive verso un altro autore...credo di poter affermare che chi incorre oltre la terza volta nello stesso errore venga bannato e quindi impossibilitato ad usare questo grande mezzo democratico di confronto...

Si è parlato o si parla di autori che escono o sono stati allontanati dal sito... ebbene io sono un tipo molto accomodante e socievole, con molti Autori usciti ho mantenuto e mantengo con alcuni rapporti sporadici per mail...posso affermare acon la massima che a tutti ho consigliato sempre la tolleranza, di contare fino a 100 prima di reagire e magari litigare con me se ne avevano necessità...eppure sono fuori, ma la colpa è solo loro ma non perché avessero od hanno torto è solo perché troppo irruenti e sanguigni e questo ha fatto si che si mettessero in cattiva luce pur essendo bravi ed apprezzati...nel caso specifico di Lorenzo Crocetti, mi posso permettere di fare nome e cognome, lui sa quanto mi sono adoperato per renderlo più malleabile, gli avevo anche offerti di collaborare con me ad un progetto che avevo da affiancare al Sito Scrivere, ma non so da quale enigma è retto...ha sempre scalpitato come un cavallo pazzo, quindi chi parla o intona laudi o si rammarica io no lo giudico negativanmente, ma cortesemente prima di aprire la bocca a vanvera meglio informarsi...magari con un annuncio...qualcuno sa perché il tale non è più nel Sito?
E forse qualcuno che sa esce e chiarisce, Dario non ce l'ho con te ho preso spunto solo per un chiarimento a cui ci tenevo e ripeto anche io amavo il Crocetti e qualcun altro che non è più nel sito, ma non giustifico anzi a questo punto io mi sento offeso dalla loro amicizia che mi è stata negata e non certo accuso il Sito. 

Offline Saldan

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #108 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 19:03:05 »
Io non ho offeso Marina, non le ho certo dato della stupida...mi sono limitato a dissentire da alcune sue dichiarazioni...e poi criticare un comportamento non è offendere una persona Gabriella...meglio che non parlo, non è il luogo adatto ma prima di parlare di me guarda te stessa.
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Offline Saldan

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #109 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 19:12:49 »
Ho letto questo topic iniziato un po’ di tempo fa e se devo essere sincero ho rafforzato la mia idea che davvero certa gente ha la faccia come il culo. Prima sputazza in giro per il web e poi, come un predicatore sulla strada della Galilea, illuminati dal verbo del pentimento (ma sarà poi vero??) nella sacralità  dalla penitenza  dà appoggio e solidarietà alla redazione… che dire? Mi sembra che si usi troppo la lingua per leccare e poco il cervello per ragionare. Spero solo che alla fine ci sia  almeno un barlume di pudore che faccia propendere per un silenzio più decoroso.


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Offline DarioC 85

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #110 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 19:28:07 »
Se non hai voglia di leggerti tutto parti dal sottotitolo "Commenti: scopo e raccomandazioni" in poi...

(sono certa della tua buona fede per quanto riguarda la questione da te citata)

Gentilissima signora Tiziana,quello che volevo dire,in modo poco chiaro probabilmente,è che la satira deve per sua natura criticare qualcosa o canzonare qualcuno,sia pure con la cosiddetta "continenza formale" che ne fa da linea di confine con ingiuria e diffamazione.Non credo opportuno prendersela se si è vittime di satira,soprattutto se espressamente permessa.Se oltretutto non è fatta in modo sciocco,ma addirittura in versi,credo sia ancora più giustificabile.
Se poi si supera quel limite cui accennavo,ogni bel discorso cade.Quanto accaduto,se ha comportato la cancellazione dell'autore,dev'essere andato ben oltre la satira.
E' vero che il regolamento non permette comportamenti che diano o possano dare adito a liti e ripicche,ma è anche vero che la satira deve poter criticare qualcuno,altrimenti non ha senso permetterla.Riguardo al caso in questione,il problema non credo siano stati gli scritti satirici.
Ciò che non è accettabile non è la satira,ma l'offesa gratuita,che è cosa ben diversa.Almeno questo è il mio pensiero...

Offline Elisabetta Randazzo

Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #111 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 23:23:35 »

Quanto hai ragione...

Non volevo rispondere alla tua affermazione ma è più forte di me,  da buona amministratrice dovevo leggere e passare oltre, ma ho capito che forse è meglio uscire le unghie perché qui nessuno è scemo

Ancora non ho capito che gioco stai facendo :'(
Quello che ha scritto il conte ha del vero e tu sei la dimostrazione, non amo questi giochetti e non amo i lecchini che quando giro le spalle, mi pugnalano senza pensarci due volte.
"La poesia non è un modo di esprimere un'opinione. E' un canto che sale da una ferita sanguinante o da labbra sorridenti."
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Offline Saldan

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #112 il: Lunedì 1 Novembre 2010, 23:54:06 »
Non volevo rispondere alla tua affermazione ma è più forte di me,  da buona amministratrice dovevo leggere e passare oltre, ma ho capito che forse è meglio uscire le unghie perché qui nessuno è scemo

Ancora non ho capito che gioco stai facendo :'(
Quello che ha scritto il conte ha del vero e tu sei la dimostrazione, non amo questi giochetti e non amo i lecchini che quando giro le spalle, mi pugnalano senza pensarci due volte.

A cosa ti riferisci?

Io non ho mai criticato il sito di per se, solo alcune scelte che magari hanno fatto sì che si sacrificasse la qualità per la quantità ma qui pare che si debba per forza trovare un colpevole da tacciar di lecchinaggio...io mi auguro, cara Elisabetta, che esponi meglio il tuo pensiero e che dici cos'è che non ti va a genio del mio comportamento...ho sempre detto ciò che penso...ma essere un buon utente non vuol dire necessariamente essere d'accordo con tutto ciò che viene deciso, ci vuole prima di tutto rispetto, se il Conte si riferiva a me (ma non credo) lo dica pure...però bisogna informarsi bene prima di parlare...perché qua dato che l'ambiente è virtuale (nonostante regni il 'volemose bene') è facile fraintendere e subito additare...a me questa cosa non va...

Un'ultima cosa...io non ho mai tradito o pugnalato nessuno, non ho mai parlato male di te o di qualcuno della redazione quindi prima di dire certe cose pubblicamente rifletti un po' di più, informati meglio e non ti fidare di tutto ciò che ti riferiscono perché qua i doppiogiochisti sono altri, non vorrei essere costretto a fare certi nomi perché le elementari sono passate da un pezzo...
« Ultima modifica: Martedì 2 Novembre 2010, 00:12:51 da Salvo D’Angelo »
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Offline Marina Pacifici

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #113 il: Martedì 2 Novembre 2010, 08:54:22 »
 ;) Felice mattina a tutti, gentili signori.
Il mio intervento sul forum di ieri sera è stato cancellato....
Era un intervento di tal segno criminoso? Dava così tanto fastidio?
In sintesi, condivido in pieno la netta e severa linea di demarcazione fra satira ed ingiuria.
Mi dissocio da ogni attacco personale.
Ieri sera, prima di esser oscurata, chiedevo che si rendesse pubblico il motivo per cui il "corsaro" Lorenzo Crocetti sia stato cancellato dal sito. Che si rendano noti i fatti in dettaglio con episodi circostanziati non accuse generiche.
L'Autore in questione, salace, pepato, irriverente, caustico, ma d'indubbio talento poetico merita davvero in eterno la pena del contrappasso dantesco al silenzio?
Si concede l'appello e la cassazione ai serial killer, possibile che un Autore armato di Bic dissemini il terrore e lo sconcerto? E' più temibile la penna di una P38?
Conoscendo l'orgoglio, la profonda dignità e l'altero sdegno dell'Autore dubito, purtoppo, che sia riammesso nel sito, e non vorrei che questa mia richiesta di grazia scatenasse l'ira dell'impetuoso Poeta.
Auspico profondamente un clima tollerante e sereno e che nel sito trovino cittadinanza diverse voci.
Appunto, una polifonia.... non una voce unica che tacita le dissonanze..... Grazie per la cortese attenzione! La pace sia sempre con noi e fra tutti noi


« Ultima modifica: Martedì 2 Novembre 2010, 08:55:59 da Marina Pacifici »

Offline Webmaster

Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #114 il: Martedì 2 Novembre 2010, 09:25:46 »
Ieri sera, prima di esser oscurata, chiedevo che si rendesse pubblico il motivo per cui il "corsaro" Lorenzo Crocetti sia stato cancellato dal sito. Che si rendano noti i fatti in dettaglio con episodi circostanziati non accuse generiche.

Il motivo è stato reso già pubblico: uso di commenti e poesie per effettuare vendette o punizioni private di autori che gli stavano antipatici, non gli piacevano, che lo avevano commentato male, che non era d'accordo con lui o che avevano fatto qualcosa che non gli piaceva (come, ad esempio, mettere video musicale alle loro poesie), con frequenti offese personali ed attacchi personali.
I fatti in dettaglio non si possono scrivere, sia per la privacy di Crocetti sia degli autori coinvolti.
Crocetti dava altri problemi, come ad esempio intervenire in discussioni del forum costringendo tutti a parlare di lui e dei suoi problemi nel sito o dei suoi contrasti con qualche autore o la redazione, senza alcun riguardo per l'argomento precedente della discussione, scadendo spesso in risse verbali e costringendo alla chiusura delle discussioni ed impedendone comunque lo svolgimento civile.
Detto questo, credo che nessuno ti abbia nominata avvocato del Crocetti stesso, e comunque basterebbe tutto il tempo che ha costretto la redazione a rispondere ad autori infuriati perché offesi da lui, oppure a dover rispondere alle sue numerose e litigiose mail a giustificarne l'esclusione dal sito.
Al Crocetti era già stata concesso non solo Appello, Cassazione, ma anche il Condono e la Grazia, perché era già stato più volte sospeso, inibito, cancellato dal sito, e poi riabilitato in base a sue promesse che ha sempre e costantemente disatteso.
« Ultima modifica: Martedì 2 Novembre 2010, 09:30:42 da Luigi. »

Offline Saldan

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #115 il: Martedì 2 Novembre 2010, 19:19:47 »
Crocetti dava altri problemi, come ad esempio intervenire in discussioni del forum costringendo tutti a parlare di lui e dei suoi problemi nel sito o dei suoi contrasti con qualche autore o la redazione, senza alcun riguardo per l'argomento precedente della discussione, scadendo spesso in risse verbali e costringendo alla chiusura delle discussioni ed impedendone comunque lo svolgimento civile.

Si lo ricordo...è un grande autore, le sue poesie sono di indubbio valore ma il problema sta nell'atteggiamento...ed è un vero peccato...
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ferdan21

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #116 il: Martedì 2 Novembre 2010, 22:33:37 »
Non volevo rispondere alla tua affermazione ma è più forte di me,  da buona amministratrice dovevo leggere e passare oltre, ma ho capito che forse è meglio uscire le unghie perché qui nessuno è scemo

Ancora non ho capito che gioco stai facendo :'(
Quello che ha scritto il conte ha del vero e tu sei la dimostrazione, non amo questi giochetti e non amo i lecchini che quando giro le spalle, mi pugnalano senza pensarci due volte.

Mi piacerebbe che finissero le liti e le polemiche.
Mi piacerebbe trovare un clima più sereno.
Il sito è molto bello, siamo persone adulte ed amanti della poesia.
Ma perchè non si riesce a convivere pacificamente?
Qui noi dobbiamo cercare la crescita artistica e non la sterile guerra...
E dobbiamo dire grazie ad una persona come Elisabetta che ci dà la possibilità di poter continuare questo nostro sogno.
Comportiamoci da persone adulte, aiutiamo chi è meno capace, e accettiamo le giuste critiche al nostro modo di fare poesia.

colgo l'occasione per un caro saluto ad Elisabetta e allo staff.

aureliastroz

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #117 il: Mercoledì 3 Novembre 2010, 10:26:16 »
Ragazzi… due considerazioni…
Intanto in ordine dal più importante: la satira. Io ritengo che questa sia una delle più nobili forme espressive e  che rappresenti la Democrazia nella sua essenza più immediatamente percepibile, Quando con qualsivoglia mezzo, viene impedita questa espressione di “dissenso” viene a mancare il fulcro stesso di una civiltà avanzata, e dunque democratica: quello che permette a chiunque di poter esprimere un parere sui propri governanti o, in generale, su chiunque rivesta un ruolo pubblico, dal comportamento e dalle decisioni del quale derivino scelte che condizionano la vita di una comunità.
E’ ovvio che il dissenso attraverso versi, o scritti in generale, ha sempre presentato notevoli rischi, perché è risaputo che, a chi detiene il poter,e non è sempre ben accetto che si possa criticare in alcun modo il proprio operato. Per fortuna non è sempre così e, a fianco a chi non tollera la satira, c’è invece chi ne prende spunto per percepire gli umori di un popolo e cercare di apportare al proprio operato i necessari correttivi. La satira è da sempre il termometro dello stato di salute di un popolo, quando la satira è attiva lo stato (e la democrazia) gode ottima salute quando viceversa la satira tace o è relegata in spazi sempre più ristretti e controllati, allora si è ad un passo dal baratro e accorgersene il giorno dopo è sempre troppo tardi perché si rischia di ritrovarsi alle prese con l’equivalente moderno del carri armati e dell’olio di ricino.
Riportando il tutto al discorso più modesto di questo sito, io credo che il Crocetti abbia avuto una sola colpa, quella di personalizzare troppo le sue critiche. La satira è tale quando è generalizzata, quando non parte dal personale cercando di farne un caso globale purtroppo quando accade che si prenda a pretesto un caso, cercando di generalizzare per risolvere i propri dissidi allora si cade nella trappola di chi (senza fare nomi) soprattutto ai livelli di potere più alto, utilizza gli strumenti in suo possesso per crearsi una immagine il più popolare possibile.

Il Crocetti, bravissimo  “versaiolo” è espressione di come si possano utilizzare (male) le proprie doti indiscutibili. Anche a me piace il suo verseggiare e, quando non era fazioso (rarissimamente), lo trovavo davvero interessante. Purtroppo sono stati pochi i momenti in cui lo si poteva apprezzare come un mero autore satirico, dato che si è fatto prendere spesso la mano e scivolava verso espressioni e argomenti che con la satira avevano poco a che fare.
Nemmeno posso dire si sia comportato, all’interno del forum, con l’intelligenza di cui ritengo sia fortemente dotato.
Ogni volta che compariva, anche su temi che non avevano nulla su cui si potesse polemizzare, riusciva a far deviare il discorso sui binari della discussione accesa.
Io faccio ammenda perché sono conscio di non potere fare prediche data la mia “vis polemica”, ma al contrario del Crocetti, quando non ho nulla da dire cerco di tacere anziché annoiare, o peggio far incazzare inutilmente e sempre sugli stessi argomenti gli abitanti del forum.


La seconda considerazione è su Elisabetta Randazzo… finalmente tira fuori le unghie, adesso si tratta di canalizzare in maniera costruttiva questa “rabbia”.

Ultima cosa , il mio intervento precedente è rivolto a tutti coloro che invece di rompersi le corna in privato, trovano più affascinante, e “culturalmente avanzato”, recarsi sui social network e pubblicare spazzatura  (che finché è quella di casa propria va anche bene)  lo trovo di una “eleganza” unica.
Il guaio è che poi le stesse persona ritornano su questo forum come se fosse la cosa più normale del mondo, fanno ammenda (neanche tanto), scaricano vicendevolmente la colpa sugli altri “et voila, le jeux sont fait”  si può proseguire con la benedizione e l’assoluzione dei peccati con il codazzo di sostenitori e quello dei detrattori.
Io posso dire come mi comporterei se qualche amico, che frequenta assiduamente casa mia dovesse andare in casa d’altri, affacciarsi dalla finestra e sputarmi addosso quando passo sotto; lo manderei a cagare e gli stamperei gli intarsi della porta di casa sulla faccia.

Offline Marina Pacifici

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Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #118 il: Mercoledì 3 Novembre 2010, 12:38:22 »
 :) Carissimi, grazie al nostro gentile Webmaster Luigi per aver esposto dettagliatamente la relazione circa la cancellazione di Lorenzo Crocetti. E grazie per il democratico gesto di lasciare aperto il topic.
Non entro nel merito della decisione, ma anche se ripetititva e fastidiosa, vorrei esprimere il mio rincrescimento per l'assenza dell'Autore dal sito, rincrescimento che sento espresso anche da autorevoli redattori e autori.
Vorrei esprimere, al livello personale, la preghiera affinchè Lorenzo Crocetti possa di nuovo pubblicare previo benestare e supervisione della Redazione, che impedisca in tal modo che travalichi i limiti e accenda troppo i toni.
Sarebbe un nobile gesto della Redazione e ne trarrebbe beneficio la Poesia, il Sito, che ha perso una delle sue voci di talento artistico.
E poi il perdono francescano porta pace nell'anima.... So già che questa mia preghiera mi costerà la perdita di un amico poeta, che per orgoglio non accetta nulla.
Ma già soltanto la speranza che se ne possa parlare e l'autore  possa essere riammesso nei limiti sopra citati illumina il nostro Sito di grande democraticità, pluralismo e tolleranza. Ringrazio la Redazione, il Webmaster e i lettori per la cortese disponibilità e sensibile attenzione rivoltami. Un cordiale saluto a rileggerci buon pomeriggio

Offline Gianpiero De Tomi

Re: Ma si può continuare così ???
« Risposta #119 il: Mercoledì 3 Novembre 2010, 13:42:53 »
L'animo umano, è come una coltre di neve al sole... tragicamente abbracciato dal calore, svanisce ... forse non siamo destinati alla pace, forse siamo destinati all'eterna disputa, perchè è cosi, che manifestiamo la nostra voglia di vivere, è cosi che combattiamo la paura della morte ed esorcizziamo l'ombra minacciosa di un sereno, mite, distaccato cielo terso.