religione e satira

[Phersu]

non ho idea di cosa ci sia o non ci sia sulla Sindone, quello che sò è dovuto alla lettura sull'argomento. Molti testi consultati mi riferiscono di queste macchie "molto discutibili". Prendo atto della tua opinione

  "Molti testi consultati" e mi vuoi far credere che non hai idea di cosa ci sia o non ci sia sulla Sindone? Le macchie (sangue o pezzi di tessuto diventati scuri) non sono discutibili, sono un fatto.. ma tu ne sai più di me...     

[Grenouille]

riporto un spezzone di un altro articolo:



"Alcuni studiosi della Bibbia dubitano dell’autenticità della sindone alla luce del racconto scritturale. Le Scritture fanno pensare che quando Gesù fu sepolto le condizioni erano contrarie a ciò che si vede sulla sindone. Perché la sindone fosse autentica, avrebbero dovuto esistere due condizioni quando si formò l’immagine: (1) il corpo non poteva essere stato lavato, poiché le macchie di sangue sono chiaramente visibili, e (2) il lenzuolo di lino avrebbe dovuto essere steso morbidamente sul corpo non premuto contro di esso. “Le figure [della sindone] non avrebbero potuto essere prodotte col semplice contatto del lino con la carne umana”, afferma Edward Wuenschel, sostenitore della sindone. Egli aggiunge: “Tale contatto avrebbe causato una considerevole deformazione, mentre la figura di questa sindone non presenta che poca o nessuna deformazione”.

I racconti della sepoltura di Gesù che troviamo nei vangeli di Matteo (27:59, 60), Marco (15:46) e Luca (23:53) sono brevissimi. Ma dicono tutti che il corpo fu ‘avvolto’ in “lino fine”. Il corpo fu preparato così in fretta da non essere prima lavato? Sarebbe stato molto strano da parte di ebrei. Perché? Lo storico giudeo contemporaneo Giuseppe Flavio dice che, a differenza di alcuni loro nemici, “i giudei prestavano molta attenzione alla sepoltura degli uomini”.

L’apostolo Giovanni, che fu un testimone oculare, aggiunge alcuni particolari comprovanti che fu prestata “molta attenzione” al corpo di Gesù prima della sepoltura. Egli narra:
“[Giuseppe di Arimatea] venne e tolse il suo corpo. Nicodemo . . . pure venne portando un rotolo di mirra e aloe di circa cento libbre. E preso il corpo di Gesù, lo legarono in bende con gli aromi, come i giudei hanno l’usanza di preparare per la sepoltura”. — 19:38-40.

Qual era l’“usanza” dei giudei nel preparare per la sepoltura? Praticamente l’unica testimonianza contemporanea è quella delle Scritture Greche. Esse mostrano che il corpo era prima lavato e poi cosparso di oli e aromi. Il fatto che Giuseppe e Nicodemo fecero uso di mirra, aloe e bende e “legarono” il corpo indica che avevano almeno cominciato a preparare il morto secondo l’usanza ebraica.

Anche antichi scritti ebraici non biblici indicano che era loro usanza lavare il corpo e poi cospargerlo di aromi ma non per preservare o imbalsamare il corpo come affermano alcuni; piuttosto, come dice il Talmud, “gli aromi servono per eliminare il cattivo odore”. Tale preparazione del cadavere non era proibita neppure di sabato; infatti la Mishnah (2° secolo E.V.) dice: “Possono preparare [di sabato] tutto ciò che occorre per il morto, e ungerlo e lavarlo”. — Shabbath 23:5."



che ne penso? leggo e ...penso...   ( )

[Paolo Ursaia]

La Grenouille: di una cosa si è assolutamente certi riguardo alla Sindone, NON è un dipinto! Purtroppo per noi, altrimenti la spiegazione sarebbe già trovata     

        Infatti...la scienza, per ora, ci ha detto cosa non è...non è un dipinto.
 Non è un trucco medievale, per il semplice motivo che noi, con l'attuale tecnologia, non saremmo in grado di stampare su di un telo di lino un'immagine tridimensionale, precisa all'inverosimile, con i segni del passaggio di un'energia incredibile, e nella quale ciascun frammento è paragonabile ad un pixel che contiene l'immagine del tutto. Questo, A.D. 2008 è lo stato dell'arte sulla Sindonologia...le ultime ricerche sono dei primi mesi di quest'anno.
  Insomma, sappiamo che è qualcosa...per ottenere la quale ci vorrebbe una tecnologia così avanzata che noi, allo stato, non abbiamo.
  E' già un passo avanti...nel passato, il fatto che potesse essere l'immagine di Nostro Signore ha spostato il problema dal semplice "cosa e come", provocando uno scontro tra negazionisti ed affermazionisti tout court.
  Di qui, balle, studi senza niente di scientifico, a soggetto, tesi a dimostrare una tesi o l'altra.
 Insomma, secoli di spazzatura. Ora, finalmente. ricerche serie, senza impronta religiosa od antireligiosa. Ed il mistero che ne esce fuori, è affascinante....
   Dovrebbe essere sempre così. Studiare i fenomeni senza soluzioni preconcette...siano essi nel campo dell'ufologia, dell'origine dell'universo, passando per la Sindone, fino ad arrivare al calabrone che vola malgrado...
  Questa è scienza. Il resto è pregiudizio.
   L'interessante articolo riportato da La Grenouille ne è una dimostrazione...si parte da citazioni Bibliche, di Biblisti, cioè...avranno mai sottoposto la Sindone a ricerche scientifiche, questi Biblisti? O si saranno basati solo sulla lettura della Bibbia? E che razza di ricerca scientifica sarebbe questa? Insomma, si nega qualcosa, senza minimamente preoccuparsi di capire cosa è quel qualcosa...Semplicemente leggendo altre cose.
      Ciao a tutti.

[Grenouille]

       Infatti...la scienza, per ora, ci ha detto cosa non è...non è un dipinto.
 Non è un trucco medievale, per il semplice motivo che noi, con l'attuale tecnologia, non saremmo in grado di stampare su di un telo di lino un'immagine tridimensionale, precisa all'inverosimile, con i segni del passaggio di un'energia incredibile, e nella quale ciascun frammento è paragonabile ad un pixel che contiene l'immagine del tutto. Questo, A.D. 2008 è lo stato dell'arte sulla Sindonologia...le ultime ricerche sono dei primi mesi di quest'anno.
  Insomma, sappiamo che è qualcosa...per ottenere la quale ci vorrebbe una tecnologia così avanzata che noi, allo stato, non abbiamo.
  E' già un passo avanti...nel passato, il fatto che potesse essere l'immagine di Nostro Signore ha spostato il problema dal semplice "cosa e come", provocando uno scontro tra negazionisti ed affermazionisti tout court.
  Di qui, balle, studi senza niente di scientifico, a soggetto, tesi a dimostrare una tesi o l'altra.
 Insomma, secoli di spazzatura. Ora, finalmente. ricerche serie, senza impronta religiosa od antireligiosa. Ed il mistero che ne esce fuori, è affascinante....
   Dovrebbe essere sempre così. Studiare i fenomeni senza soluzioni preconcette...siano essi nel campo dell'ufologia, dell'origine dell'universo, passando per la Sindone, fino ad arrivare al calabrone che vola malgrado...
  Questa è scienza. Il resto è pregiudizio.
   L'interessante articolo riportato da La Grenouille ne è una dimostrazione...si parte da citazioni Bibliche, di Biblisti, cioè...avranno mai sottoposto la Sindone a ricerche scientifiche, questi Biblisti? O si saranno basati solo sulla lettura della Bibbia? E che razza di ricerca scientifica sarebbe questa? Insomma, si nega qualcosa, senza minimamente preoccuparsi di capire cosa è quel qualcosa...Semplicemente leggendo altre cose.
      Ciao a tutti.

molto dipende da come intendiamo "usare" quel qualcosa.  se lo trattiamo per un documento dal quale apprenderne storicità cercando di stabilire come è nato è un conto. se invece usiamo lo stesso documento per farne oggetto di culto cristiano è un altro.

bella questa conversazione 

[Phersu]

Secondo il professor Barberis, esperto sindonologo, il corpo di Gesù morto fu messo nel lino e non fu lavato, altrimenti sarebbe stato impossibile rilevare le tracce di sangue, ma secondo lui non fu né lavato, né bendato perché era la vigilia di un giorno sacro e quindi tali operazioni dovevano essere rimandate a dopo la festa.

Ma la questione può anche essere: quanti erano i Gesù? Chi era Gesù e che fine ha realmente fatto?

Nella nota 16 del Novum Testamentum si legge che in alcuni antichi manoscritti al posto dell'espressione "leghomenon barabba" cioè "detto barabba" troviamo quest'altra espressione "Iesoun Barabban" cioè "Gesù Barabba". Cosa vuol dire l'espressione "detto barabba"? Che si trattava di un soprannome? Oppure era un nome vero e proprio?
L'espressione "bar Abbà" (derivazione = Barabba) è di derivazione aramaica, "figlio di Dio", allora l'espressione "Gesù figlio di Dio" assume tutto un altro significato, quindi "Gesù Barabba" è "Gesù figlio di Dio"?
Allora il "Gesù figlio di Dio" che è morto in croce era Barabba? Oppure il Barabba che era chiamato "Gesù figlio di Dio" fu grazieto e rilasciato?

    

[Phersu]

La Sindone come oggetto di culto non mi interessa. Dal punto di vista scientifico dico che se è un falso medievale, come molti affermano, benissimo, allora qualcuno mi spieghi e mi dimostri come cacchio hanno fatto a farla, non chiedo altro! 

[Phersu]

Sito consigliato:

www.sindone.it

[Phersu]

Altro sito interessante:

www.sindone.org

[Stefano Toschi]

1) Gesù Barabba
La questione riguarda il Vangelo di Matteo alcuni manoscritti del quale riportano la dizione Gesù Barabba anziché semplicemente Barabba.
E’ verosimile, secondo me, che la parola Gesù sia stata cancellata dai copisti nei codici in cui manca per evitare di inserire un altro Gesù nella narrazione, per di più in un momento così delicato.
D’altra parte Gesù, o meglio il suo equivalente aramaico, era un nome molto comune tra gli ebrei dell’epoca.
Barabba è chiaramente la “traslitterazione” greca di termini aramaici ed è stato ricostruito sia come “bar abba”, cioè “figlio di padre” sia come “bar rabba”, ossia “figlio di maestro” (ma non si può trascurare nemmeno l’opzione “figlio di Abbas”).
Nel brano in questione Pilato pone la scelta tra rilasciare, traducendo alla lettera: “Gesù il Barabba o Gesù detto il Cristo”
Anche nel versetto precedente si cita Gesù Barabba, mentre in quelli successivi si parla semplicemente di Barabba.
Non ci sono quindi particolari difficoltà, secondo me, a ritenere che si trattasse di due persone distinte con lo stesso nome, considerato anche che l’usanza di rilasciare un condannato a morte in occasione di particolari feste pare storicamente ben attestata.
D’altra parte si potrebbe anche pensare ad un espediente (lo sdoppiamento di Gesù e la richiesta su chi rilasciare) per far ricadere la colpa della condanna a morte del Cristo sugli ebrei scagionando in una certa misura l’autorità romana.

2) La Sindone
Personalmente sono propenso a ritenerla un falso. Gli indizi in tal senso sono, mi sembra, piuttosto inequivocabili: le prime notizie di questa sindone si hanno intorno alla metà del ‘300; la datazione al carbonio 14 conferma che il tessuto risale proprio a quello stesso periodo; nel medioevo circolavano numerose reliquie analoghe alla sindone con immagini e volti di Gesù.
Come è stata fatta? Ci sono varie ipotesi, ma probabilmente cospargendo di appropriati unguenti e scaldando un simulacro (o un cadavere?) avvolto nel lino.

[Phersu]

Trovo la spiegazione su Barabba fornita da Stefano plausibile, infatti la mia era più una provocazione che altro. Non concordo sulla spiegazione della Sindone, infatti dal 1978 analisi approfondite col microscopio escludono che l'immagine sia stata fatta con sostanze chimiche od organiche, ma non solo, recentemente si ipotizza che l'analisi al c14 che la data attorno al 1300 non sia realistica a causa dell'inquinamento del tessuto durante gli anni, si sarebbero dovuti prendere piccoli campioni in varie parti di tale tessuto e non in un solo punto come è stato fatto. Un bel mistero davvero! 

[Phersu]

"La Sindone è provocazione all'intelligenza" su questa affermazione di Giovanni Paolo II facciamo una riflessione. 

[Grenouille]

Qualche anno fà qualcuno scrisse:

"abbiamo schermi che segnano il fiato:
men che bisbigli di particelle
di raggi in arrivo dalle Galassie;
apparati che registrano pensieri quando
increspano come la luce nell'aria
più tersa del mattino: apparecchi
che registrano il gemito di animelle
ardenti sulle tombe la notte;
ma non abbiamo congegni che annuncino
almeno un tic udibile
della tua presenza, uno fra tanti
che ti colga a caso, o per errore almeno:
Tu sempre oltre, a spostarti
mano a mano che si sposta
il confine: oltre,
per gioco, lasciandoci perfino credere
alla tua assenza! Non una
meridiana che segni
l'ora esatta del tuo apparire
e sparire; o barometro
a indovinare il tempo giusto:
qualcuno che dica appena
di una tua mossa: ecco,
era prevista! Profeta non è
uno che annuncia il futuro,
è colui che in pena denuncia
il presente: non altro,
non altro puoi dire, o Scienza,
"finché il sole risplenderà..."


mi sembrava interessante proporla, a questo punto 

[Phersu]

Forse noi uomini abbiamo bisogno di credere in un Dio per spiegare i misteri ai quali la scienza non trova risposta...  Banale? Forse... 

[Grenouille]

siamo uomini, abbiamo bisogno di risposte, in un modo o nell'altro 

ciao!

[Phersu]

siamo uomini, abbiamo bisogno di risposte, in un modo o nell'altro 

ciao!

Verissimo, siamo sempre alla ricerca di esse... ci dormirò su. Bonanotte.