Autore Topic: proposta votazioni poesie a tema  (Letto 11717 volte)

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Offline Webmaster

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #30 il: Lunedì 10 Dicembre 2007, 17:19:42 »
Ho modificato il calcolo e la prossima settimana i partecipanti alla giuria dovrebbero essere più "attuali". Vedremo se ci sarà più partecipazione.
Sul dire i nomi dei giurati, non so che dire. Secondo voi dicendone i nomi si sottopongono a pressioni del tipo "so che sei in giuria, quindi votami"?
Chi ha letto cosa, no, questo no, come non pubblichiamo chi ha votato cosa. Anche se fosse quantitativa, quante poesie a tema sono state lette da ciascun giurato, sarebbe un po' come dare una pagella per i giurati.

Offline Paolo Ursaia

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #31 il: Lunedì 10 Dicembre 2007, 17:27:20 »
Pubblichiamo i nomi in giuria e all'uscita delle poesie a tema indichiamo le letture fatte da ognuno dei giurati più limpido di così. Nessuno può ridire di nulla.Sempre se sia possibile in nome della privacy.

   Mah...corriamo il rischio di poesie "clikkate" ma non lette...Eviterei di far diventare una cosa, che dovrebbe essere piacevole, un lavoro.
Cunctando restituit

Offline Luigino P

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #32 il: Lunedì 10 Dicembre 2007, 20:40:37 »
io volevo dire "chi ha letto quanto" e non cosa lo so che sembra di essere una pagella come alle elementari ma forse uno è portato a impegnarsi di più. La cosa principale però resta la lista della giuria magari con la possibilità di poter non aderire. Ma forse troppo complicato!

Offline Daniele Piredda

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Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #33 il: Martedì 11 Dicembre 2007, 14:37:07 »
Buongiorno a tutti. Sulle ali dell'entusiasmo per essere stato votato, mi sono imbattuto nel forum e rimasto catturato dall'interesse per questa discussione che, noto con immenso piacere, ha toni davvero democratici, contenuti anche critici ma, appunto..."contenuti" e non come mi era capitato qualche tempo fa di assistere a veri e propri torpiloqui da parte di qualcuno che, sinceramente, faceva male al cuore leggere e non faceva sicuramente bene al sito; per cui, innanzitutto, complimenti per essere stati capaci a far migliorare la qualità del dialogo che ora può davvero chiamarsi così. Dopo questa forse pallosa arringa, vengo al fatto. Non sono sicuramente tra i maggiori frequentatori del sito, di conseguenza nemmeno tra i più letti, anche se, onestamente, ricevo  molto più di quello che dò; proprio per questo volevo partecipare dicendo la mia. Sono stato scelto più di una volta tra le prime cinque e questo mi basta, personalmente,  per sviare ogni dubbio sulla "clientelità" di cui si è parlato, proprio perchè non ho e non ricevo simpatie particolari e se qualcuno mi fà un commento positivo o, appunto, mi vota, lo fa esclusivamente perchè gli-o-le è piaciuto ciò che ho scritto.
Nei momenti cruciali sono la forza e il coraggio della gente comune, sconosciuta e senza importanza, che sono risolutivi. Le persone famose hanno spesso troppo da perdere, e abbandonano la causa al fine di proteggere se stesse.

Daisaku Ikeda

Offline Daniele Piredda

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Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #34 il: Martedì 11 Dicembre 2007, 14:38:44 »
Numero due, certo la cosa migliore sarebbe che gli aventi diritto al voto leggessero tutte le poesie, ma sarebbe trasformare una passione in un lavoro e questi... chi li paga? Si può chiedere uno sforzo maggiore, ma più di quello, credo sia stupido pretendere. E se davvero poi esiste il problema dello scambio di favori, bè, quello è davvero un problema, ma solo per chi ce l'ha, perchè mi sembra ridicolo, in un sito fatto quasi esclusivamente da persone adulte, fare lo scambio delle figurine come gli adolescenti e poi, per ricavarne cosa? Un altro commento positivo? Davvero non riesco a pensare che questo possa esistere, ma se esiste, bè, credo che chi si comporta così, debba un attimo guardarsi seriamente dentro e chiedersi se davvero non abbia bisogno di un aiutino a livello psicologico... Detto ciò, ho votato per lasciare a "quei 50" il diritto di votare chiedendo solo di, mi ripeto, cercare di fare uno sforzo in più, rispetto alle loro umane possibilità, per leggere le poesie a tema e, a questo punto, per chi dovesse davvero comportarsi come sopra (continuo a non crederci), fare due conti con la propria coscienza  e con la propria età e capire che, se questo mondo non ci piace, è proprio perchè, lì fuori, sono tanti a comportarsi in quella stessa maniera.
Non parlo mai, ma quando parlo.... Scusate per lo spazio occupato.
Vi stimo profondamente.
Daniele. ;D ;D ;D
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Daisaku Ikeda

Offline Oliviero Angelo Fuina

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #35 il: Martedì 11 Dicembre 2007, 16:30:12 »
Io continuo a leggere che ...leggere tutte le poesie può risultare essere un lavoro, più che un piacere.
Dirmi sbalordito è dir poco.
Significa avallare un comportamento non rispettoso verso quegli autori che a pari impegno e dignità non riescono nemmeno a venir letti.
E se proprio la vostra, magari una di quelle che ha richiesto il maggior vostro impegno e nella quale credete, risulta non essere stata pressochè letta dagli aventi diritto voto, non vi chiederete con quale diritto, appunto, possano votare come le più gradite alcune poesie non conoscendo nemmeno la vostra?
Io sostengo che a prescindere dal criterio selettivo dei giurati (ognuno avrà comunque la mia totale fiducia) bisogna trovare il modo di far leggere tutte le poesie a tema, se per quel tema si vuole votare.
Altrimenti un giudizio parziale è come un non giudizio.
Perchè, per esempio, non vincolare ogni poesia a tema ad una finestrella con tre o cinque gradi di valutazione ed ogni giurato (per evitare il semplice clikka e fuggi) debba comunque spuntare una scelta valutativa per ritenersi avvenuta la lettura.
E solo dopo aver spuntato ogni poesia a tema si possa ritenere valido il suo giudizio (che si evincerà dalle stesse spuntate d'ogni poesia, per le 3 più alte nel giudizio).
Buona Poesia a tutti :)
Oliviero

Offline Daniele Piredda

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Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #36 il: Martedì 11 Dicembre 2007, 18:53:41 »
Io continuo a leggere che ...leggere tutte le poesie può risultare essere un lavoro, più che un piacere.
Dirmi sbalordito è dir poco.
Significa avallare un comportamento non rispettoso verso quegli autori che a pari impegno e dignità non riescono nemmeno a venir letti.

Stavo per rispondere che mi sembrava assurdo pretendere che qualcuno si sentisse costretto a dover leggere per forza tutte le poesie a tema, ma prima di farlo sono andato a rivedere l'home page e, stavolta sono io a sbalordirmi, perchè ho visto che ci sono autori che in un mese hanno letto oltre DUEMILA poesie, il che significa una media di circa SETTANTA al giorno!!! E allora non me la sono sentita più di rispondere nel modo suddetto e di darti invece ragione, caro Oliviero, perchè allora quelle 30 o 40 del fine settimana, diventa una bazzecola leggerle, tanto più che hanno un ottimo motivo in più per farlo.
Nei momenti cruciali sono la forza e il coraggio della gente comune, sconosciuta e senza importanza, che sono risolutivi. Le persone famose hanno spesso troppo da perdere, e abbandonano la causa al fine di proteggere se stesse.

Daisaku Ikeda

Offline Oliviero Angelo Fuina

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #37 il: Martedì 11 Dicembre 2007, 20:31:10 »

Stavo per rispondere che mi sembrava assurdo pretendere che qualcuno si sentisse costretto a dover leggere per forza tutte le poesie a tema (....)

E' vero, ci sono autori che amano visceralmente la poesia e amano leggere tutto.
Ma questo continua a non c'entrare con il leggere tutte le poesie a tema.
Tu stavi per dire che ti sembrava assurdo pretendere una lettura totale delle poesie... ma non lo è!
Non è nemmeno un obbligo dover votare.
Qualora però lo si volesse fare, il requisito minimo è di leggere tutto quello per cui si è chiamati a giudicare.
Non mi sembra paradossale come concatenazione logica, no?
E' come, usando un altro esempio, tu chiedessi ad una persona di dirti quale fra le tue 50 poesie reputa la migliore.
Per farti dire questo credo tu ti aspetta che le legga tutte, no?
Come potrebbe dirti qualcosa di attendibile se ne legge solo la metà?
Come potrebbe implicitamente affermare che nella metà che non ha ancora letto non ci sia alcuna poesia meritevole di avere la palma della migliore?
Sono sicuro che converrai con me che l'onore d'essere giudici comporti un onere logicamente conseguente.
Altrimenti ci si esenta, quanto meno per correttezza.
Scusa l'ennesima mia prolissità ;)
Un sorriso :)
Oliviero

Offline Paolo Ursaia

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #38 il: Martedì 11 Dicembre 2007, 21:39:19 »
Caro Oliviero...in termini assoluti, sono d'accordo con te...per giudicare le poesie che ritieni migliori tra 50, le devi aver lette tutte e cinquanta. La mia obiezione è che tra il mondo delle idee ed il mondo delle cose, purtroppo, c'è distanza. Non credo sia sempre e comunque praticabile la lettura di 50 poesie su 50. Si deve, ovviamente, tendere a farlo. Ma, se per qualsiasi motivo, non si riesce, fermo restando che non ne devi aver lette solo 10, ma almeno 40, dico numeri indicativi, puoi esprimere un'opinione parziale...non darai le tue tre preferite...ma una, due, sì.
 Non è perfetto, sono d'accordo. E non deve servire come scusa per...disimpegnarsi...ma penso sia già una buona approssimazione. Preferisco avere 15 votanti "totali" e trentacinque "parziali" piuttosto che solo i 15 "totali"....in un'ipotesi mooolto ottimistica. Anche perchè l'abitudine a votare dovrebbe costringere alla responsabilità.
   Insomma, nel mondo delle idee sono d'accordo con te...nel mondo delle cose, sarei un pò più (non molto di più) tollerante...appunto, per creare una cultura della lettura e del voto responsabile. Ti saluto.
Cunctando restituit

Offline Apache

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #39 il: Mercoledì 12 Dicembre 2007, 00:00:34 »
Io invece preferisco avere 0 voti su 15 totali e non 10 voti su 35  parziali .La parzialità non la concepisco nonostante io sia spesso in vetrina non è questo il mio scopo di scrivere poesie e soprattutto di pubblicarle.Non si puo' giudicare, in bene o in male, senza  conoscere e senza aver paragonato in toto gli scritti.Apprezzo l'onestà di Oliviero che si esenta dal votare se non ha letto tutto,e sinceramente per chi ama scrivere non credo sia un sacrificio leggere 30 40 o 60 poesie in due giorni a disposizione per chi non ha tempo si esenta dal giudicare e anche dal voto.
Senza polemiche o retoriche io ho sempre caldeggiato l'istituzione del   gruppo di esperti che con passione svolgevano tale compito e ribadisco il concetto.   

Offline Daniele Piredda

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Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #40 il: Mercoledì 12 Dicembre 2007, 00:28:21 »
é una discussione davvero appassionante e ognuno dice la sua verità tanto che non è possibile capire alla fine cosa sia davvero giusto fare... Mi viene in mente una cosa, ma essendo, ribadisco, uno a fase alternata del sito, mi scuso già da ora (metto le mani avanti) se dirò delle baggianate non tenendo conto magari di cose che non conosco: e se i "votanti" si candidassero? Mi spiego: se qualcuno, o meglio chiunque, dicesse "questa settimana mi prendo la briga di leggere tutte le poesie a tema e votare le mie preferite" e lo comunicasse alla redazione che, arrivati poi al numero che si ritiene giusto di candidati, blocca le candidature stesse? Non lo so, ripeto, è un'idea buttata lì... ci saranno senz'altro delle controindicazioni che, a mezzanotte passata magari mi sfuggono, ma vorrei sapere da voi se fosse fattibile questa proposta o meno.
X Oliviero: non sei affatto prolisso, anzi è un onore per me avere uno scambio di vedute con una persona che, a pelle, sento di stimare davvero tanto.
Buonanotte a tutti. ;D ;D ;D
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Daisaku Ikeda

Offline Paolo Ursaia

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #41 il: Mercoledì 12 Dicembre 2007, 00:46:56 »
Io invece preferisco avere 0 voti su 15 totali e non 10 voti su 35  parziali .La parzialità non la concepisco nonostante io sia spesso in vetrina non è questo il mio scopo di scrivere poesie e soprattutto di pubblicarle.Non si puo' giudicare, in bene o in male, senza  conoscere e senza aver paragonato in toto gli scritti.Apprezzo l'onestà di Oliviero che si esenta dal votare se non ha letto tutto,e sinceramente per chi ama scrivere non credo sia un sacrificio leggere 30 40 o 60 poesie in due giorni a disposizione per chi non ha tempo si esenta dal giudicare e anche dal voto.
Senza polemiche o retoriche io ho sempre caldeggiato l'istituzione del   gruppo di esperti che con passione svolgevano tale compito e ribadisco il concetto.   

         Il gruppo degli esperti risolverebbe sicuramente questa apparente dicotomia. Comunque, non conosco il tempo libero a disposizione di tutti...io non parlo di "sacrificio" a leggere 50 poesie...parlo di tempo...tutto lì.
Cunctando restituit

Offline Luigino P

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #42 il: Mercoledì 12 Dicembre 2007, 08:47:48 »
Scusate se m’intrometto ancora una volta e sempre con la mia idea che può sicuramente essere migliorata ma mi sembra praticabile. Primo la lista dei giurati per conto mio è molto importante, tutti vengono a sapere chi fa cosa, secondo la possibilità dei giurati di rescindere dall’incarico un ‘*’
indicherebbe chi in questa settimana non vota, terzo se per qualunque motivo non si vuole pubblicare il numero di letture fatte dal giurato si possono indicare il numero di letture totali eseguite (per il problema del click e fuga la lettura risulta valida quando questa rimane clickata per un certo periodo di tempo), quarto pesare il voto in funzione di quanto letto va bene un voto ad almeno ogni venti poesie lette ma questo è un voto intero solo se lette tutte le poesie pubblicate ad almeno il 90% ricordarsi che qualcuno pubblica anche all’ultimo momento e può sfuggire.
Non sono propriamente d’accordo con una giuria di esperti la poesia, almeno per molti di noi, non è principalmente terzine, quartine, baciata etc… ma soprattutto emozione che è un qualcosa che ognuno riesce a sentire a prescindere dalla tecnicità poetica.
Ciao a tutti e buona poesia Luigino   

Offline Zima

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #43 il: Mercoledì 12 Dicembre 2007, 09:03:36 »
scusate se intervengo...
luigino, le tue proposte in via ideale sono buone...ci avevo già pensato ank'io, ma non so fino a ke punto sono realizzabili, o comunque non lo sono nell'immediato...c'è bisogno di una fattibilità tecnica che solo il WM ci potrebbe assicurare...

cmq per giuria di "esperti" (bada bene alle mie virgolette) non si intende critici tecnici che misurano versi e strofe, ma semplicemente quattro cinque autori (per esempio il gruppo critico) che si prendano la briga nel week end di leggere tutte le poesie e di proporne cinque sempre secondo una valutazione soggettiva (perchè mai potrebbe essere oggettiva) delle emozioni che ciascuna di esse ha in loro suscitato.

il mio intervento è mirato solo a dare una spiegazione in tal senso..nulla di più.
"proverò a spaccare
meridiane di silenzio,
come ghiaccio
sui mattoni della piazza
e sotto i nostri piedi"
r.d.

Offline Luigino P

Re: proposta votazioni poesie a tema
« Risposta #44 il: Mercoledì 12 Dicembre 2007, 09:11:32 »
mq per giuria di "esperti" (bada bene alle mie virgolette) non si intende critici tecnici che misurano versi e strofe, ma semplicemente quattro cinque autori (per esempio il gruppo critico) che si prendano la briga nel week end di leggere tutte le poesie e di proporne cinque sempre secondo una valutazione soggettiva (perchè mai potrebbe essere oggettiva) delle emozioni che ciascuna di esse ha in loro suscitato.


Ok capito lo spirito "esperti" comunque resto dell'avviso che i 50 giurati siano una buona soluzione, si deve solo cercare di renderla più proficua possibile.