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Discussioni in corso => Notizie e annunci => Topic aperto da: Elisabetta Randazzo - Domenica 23 Ottobre 2011, 22:04:27
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Cari Autori/ici,
volevo informarvi che non è appropriato scrivere poesie su personaggi pubblici, deceduti da poco.
Questo per un rispetto verso i familiari, che si trovano in uno stato di profondo dolore.
Ecco perché abbiamo preferito togliere i testi scritti da alcuni Autori/ici che, seppure con cuore sincero, avevano voluto esprimere in parole la tragica morte di un ragazzo.
Riteniamo sia più appropriato attendere qualche giorno perché, alla fine, scrivere un testo poetico in questo momento, su un aspetto così doloroso, ci pare troppo prematuro.
Come, del resto, è previsto dal regolamento.
Certi della vostra comprensione, un cordiale saluto
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..grazie...
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Cari Autori/ici,
volevo informarvi che non è appropriato scrivere poesie su personaggi pubblici, deceduti da poco.
Questo per un rispetto verso i familiari, che si trovano in uno stato di profondo dolore.
Ecco perché abbiamo preferito togliere i testi scritti da alcuni Autori/ici che, seppure con cuore sincero, avevano voluto esprimere in parole la tragica morte di un ragazzo.
Riteniamo sia più appropriato attendere qualche giorno perché, alla fine, scrivere un testo poetico in questo momento, su un aspetto così doloroso, ci pare troppo prematuro.
Certi della vostra comprensione, un cordiale saluto
Grazie...
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Grazie Elisabetta, ne prendo visione.
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Capiamo che qualcuno mette tutto se stesso in una poesia, perché profondamente colpito dal fatto, e se la vede cancellata, sentendo come se si volesse cancellare ciò che ha provato.
Tuttavia ci dobbiamo comportare così perché lo reputiamo giusto. L'abbiamo fatto indipendentemente se il personaggio sia pubblico o meno, anche quando fu rapito quel bambino e poi ritrovato in un fosso, ad esempio. Il motivo è che la forte emotività di certi episodi, quando è unito alla forte risonanza mediatica, è una cattiva compagna per scrivere una poesia. Nonché per leggerla.
Sono poesie che l'autore sente sempre fortemente, indipendentemente dalla qualità effettiva, ed in chi legge acquistano valore perché condivide le emozioni non dalla lettura della poesia, ma dalla eco mediatica che ha condiviso con l'autore.
Fra autore e lettore dovrebbe crearsi una comunicazione di emozioni attraverso la poesia, invece in questi casi autore e lettore sono in comunicazione attraverso la risonanza, le immagini viste in televisione o lette su un giornale, che poi vengono richiamate dalla poesia, non dalla poesia in se stessa. Una poesia così è sempre "bella", "colpisce" sempre, è sempre "efficace", perché si basa su una emozione che il lettore ha già dentro di sé e nata spesso davanti ad un televisore.
Ed i commenti, come non potrebbero essere sempre positivi? Anzi, sono obbligatoriamente positivi, perché scrivere che una poesia su un ragazzo appena morto in diretta tv (od un bambino ucciso) è brutta, sarebbe un po' come mostrarsi senza cuore e cinici.
Chi scrive poesie probabilmente è una persona sensibile, che reagisce profondamente ad avvenimenti come questo. Però è necessario, soprattutto per noi che siano responsabili del sito, imporgli una minima meditazione.
Di ragazzi, di adolescenti anche, di bambini perfino, in fin di vita o morti per un incidente in moto o motorino ne arrivano spesso in pronto soccorso. Che hanno questi esseri di 4, 12, 14, 16, 19, 23... anni di diverso rispetto a questo ragazzo morto ieri, per non essere compianti e non avere una poesia? Solo l'eco mediatico, le immagini in tv, ma hanno la stessa vita spezzata fra una ruota e l'asfalto. Allora, per rispetto dell'uno e degli altri, è meglio vederlo passare in silenzio, e se uno ha una poesia la dice dentro di sé. O ci pensa, ci medita, sull'uno e sugli altri, e la scrive quando il clamore mediatico non lo influenza più e la vita quotidiana ha riportato la morte degli uni e dell'altro sullo stesso piano a cui, naturalmente e giustamente, appartengono, quello di giovani vite morte troppo presto.
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buongiorno
In genere non discuto mai le indicazioni date dagli amministratori, come non lo farò adesso, ritengo di essere ospite qui, di conseguenza debbo accettare le regole imposte.
Sono una delle"malandrine poco sensibili" che ieri han pubblicato dei versi dedicati al giovane, non nascondo d'essermi sentita accusata quasi di un reato ieri sera quando ho letto il messaggio della signora Elisabetta.
Ho subito pensato che peggio erano le immagini che stavano trasmettendo di continuo che non i nostri messaggi poetici;
tutto il web si è scatento per salutare il personaggio pubblico di cui si parla e la stessa sorella del giovane lo ha voluto salutare su twitter la sera stessa, nonchè i suoi amici più vicini.
Ora mi chiedo, a che serve bloccare le nostre povere rime che erano solo il nostro modo di rendergli omaggio? Non ritengo d'aver offeso nessuno nè d'aver mancato di rispetto, inoltre anche di recente qui si sono lette poe in occasione di morti violente o altro e nello stesso giorno dell'accadimento, come mai solo ora vi accorgete di ciò?
Vi fosse stata traccia di una simile "indicazione" nel regolamento di sicuro sarei stata attenta a non trasgredirla. è opportuno quindi voi la inseriate ora, se è questa la vostra linea, alla quale è ovvio mi adeguerò.
Non vuole essere una polemica certo, nè cercavo clamore nel scrivere la poesia, il perchè lo potete trovare nella stessa firma della signora Elisabetta...
Mi scuso se ho toccato la sensibilità di qualcuno ma, sinceramente, mi son sentita un pò offesa anche io.
Ora vorrei solo sapere se e quando riavremo indietro le nostre poe.
grazie
Anna Elvira
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Sono una delle"malandrine poco sensibili" che ieri han pubblicato dei versi dedicati al giovane, non nascondo d'essermi sentita accusata quasi di un reato ieri sera quando ho letto il messaggio della signora Elisabetta.
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Ora mi chiedo, a che serve bloccare le nostre povere rime che erano solo il nostro modo di rendergli omaggio? Non ritengo d'aver offeso nessuno nè d'aver mancato di rispetto, inoltre anche di recente qui si sono lette poe in occasione di morti violente o altro e nello stesso giorno dell'accadimento, come mai solo ora vi accorgete di ciò?
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Ora vorrei solo sapere se e quando riavremo indietro le nostre poe.
grazie
Anna Elvira
Scrivendo un post in un forum si dovrebbe almeno leggere i post precedenti. Se avessi letto il post appena precedente al tuo, avresti trovato risposta prima di scrivere la domanda. Oltre al capire che nessuno ti ha dato della malandrina insensibile, fammi capire dove l'hai letto, per favore.
Meditare un po' prima di scrivere, oltre che a leggere ciò a cui si risponde, non sarebbe male.
Un conto, comunque sono piccoli episodi che suscitano una poesia singola, piuttosto che una decina di poesie tutte insieme.
Quanto al "riavere indietro" la tua "poe", scusa, non l'hai scritta tu? Non ne hai una copia? Non hai neppure conservato la mail con la copia che per sicurezza ti viene inviata automaticamente? Fra qualche giorno, se dentro di te avrai la stessa emozione anche senza le immagini televisive davanti, la potrai pubblicare.
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Io non capisco perchè vi sentiate attaccati quando qualcuno esprime solo un'opinione; certo che ho letto il tuo messaggio ed è proprio in conseguenza di esso che ho scritto;
una domanda, se avessi titolata la poesia in altro modo che non con in nome proprio, sarebbe stato diverso?
Non so perchè mi fai star male Luigi davvero...lo dico in pubblico perchè ne stiam parlando in pubblico, non sono le immagini Luigi...non le ho volute vedere...è stata la notizia...forse in ognuno di noi tali notizie evocano altro ed è anche su quell'onda emotiva che si scrive.
La domanda tecnica, forse a causa sempre della mia stupida emotività, l'ho posta male, intendevo sapere sa trascorsi i giorni necessari provvederete voi a reinserirle o dovrò rifarlo io.
Scusatemi ancora ma per piacere non farmi sentire uno schifo...ho solo scritto una poe...forse nel momento sbagliato...forse
grazie Luigi
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Cari Autori/ici,
volevo informarvi che non è appropriato scrivere poesie su personaggi pubblici, deceduti da poco.
Questo per un rispetto verso i familiari, che si trovano in uno stato di profondo dolore.
Ecco perché abbiamo preferito togliere i testi scritti da alcuni Autori/ici che, seppure con cuore sincero, avevano voluto esprimere in parole la tragica morte di un ragazzo.
Riteniamo sia più appropriato attendere qualche giorno perché, alla fine, scrivere un testo poetico in questo momento, su un aspetto così doloroso, ci pare troppo prematuro.
Come, del resto, è previsto dal regolamento.
Certi della vostra comprensione, un cordiale saluto
prendo atto di questa decisione...
ok! mi adeguo...
comunque... per Eluana,non è stato fatta addirittura una pubblicazione?
...con tutti gli scritti qui del sito?
vabbè... il mio voleva essere davvero un semplice omaggio "all'uomo Marco"" e a ciò che ha e rappresenta per mio figlio... per me, anche!
ma se ciò è contrario al regolamento oppure possa essere considerato una cosa insensibile per altri o per la famiglia... allora cedo volentieri il passo.
Saverio.
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Cari gestori,
nei giorni scorsi ho visto (alcune le ho letto) delle poesie pubblicate poco dopo la morte di gheddafi, perchè quelle non sono state tolte?
è solo per capire se c'è una differenza logica...
grazie
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Cari Autori/ici, leggendo quanto scrivete sul Forum e quanto mi avete scritto anche in privato, comprendo quanto alcuni di voi si sono sentiti dispiaciuti e anche feriti, per essersi visti cancellare una poesia, che come scritto anche precedentemente era sicuramente sentita, ma non me la sono sentita io.
Ieri, mentre scorrevo alcuni testi, vedevo non tanto il desiderio di scrivere una poesia che esprimesse un sentimento, quanto una ricerca di parole atte solo a voler essere d’impatto, a voler stupire quasi con effetti speciali… e non credo proprio che l’argomento in questione fosse da esporre in quei termini ma la cosa raccapricciante era vedere una infinità di commenti (fuori regolamento) rivolti non all’evento tragico ma ad elogiare la bravura dell’autore/ice, la sua sensibilità la sua grandiosità e a quel punto, scusatemi, non centra nulla il regolamento, centra come mi sono sentita io nel vedere tutto ciò.
Vi chiedo scusa se ho urtato la sensibilità di qualcuno, ma torno a dire, non come amministratrice del sito, ma come mamma, non me la sono sentita di lasciare lì quei testi e quei commenti.
Poi ho preferito escluderli tutti, proprio perché non si evidenziasse chi fosse andato troppo oltre.
Vi chiedo di comprendermi, nulla vi vieterà tra qualche giorno di riproporre i testi che sicuramente, passato un po’ di tempo, rientreranno in una tematica che potrà essere valutata senza esaltazioni di nessuno.
Guardavo la televisione e guardavo quanto veniva scritto nel sito e mi si stringeva il cuore e mi sono posta tante domande che alla fine hanno trovato risposta in quella che è stata la decisione da me presa.
Elisabetta
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Per Saverio ed Alessio.
Resta fermo che anche noi sbagliamo e che spesso ci sfuggono le cose, visto che possiamo dedicare al sito solo parte del nostro tempo libero.
Per Eluana la cosa era molto diversa. Prima di tutto era in campo una questione etica, ma soprattutto non si è trattato di un fatto improvviso e scioccante. E' brutto dirlo, ma sapevamo tutti che Eluana sarebbe morta, il dubbio era solo fra l'oggi ed il domani. Se ne è discusso per almeno un mese, si è avuto tempo almeno un mese per maturare qualcosa. Non è successo come in questo caso, che si è visto un ragazzo morire in tv e si è andati al pc a scrivere.
Per Gheddafi, si, in effetti si sarebbero anche potute cancellare, ma la pubblicazione si è svolta senza clamore e senza molto seguito.
Perché noi, si, ci regoliamo anche secondo quello che succede, in molte situazioni valutiamo caso per caso. A volte è possibile, a volte è auspicabile, fare uno strappo, ed a volte no.
In questo caso, penso che molti l'abbiano vista, la prima poesia che è stata pubblicata sulla morte di Simoncelli è stata sommersa da quello che sarà stato un centinaio di commenti e messaggi in bacheca. Brava di qui, brava di là, complimenti per la tua grande sensibilità, esprimi il tuo dolore con grande maestria, parole che danno veramente una forte emozione, una poesia bellissima... al centro della pagina del sito non c'era quel povero ragazzo, ma questa sensibilissima e bravissima autrice che riscuoteva applausi e congratulazioni.
Ora, ci siamo domandati, è questo il modo di fare? Bella o brutta, magari stupenda, la poesia, ma è giusto che il ragazzo morto sia passato in secondo piano e che il sito sia qui stasera a celebrale la maestosità di queste parole emozionanti e coinvolgenti e la bravura di una così sensibile autrice?
Oppure, a questo punto, sarebbe stato meglio un decoroso silenzio?
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Per Eluana la cosa era molto diversa. Prima di tutto era in campo una questione etica, ma soprattutto non si è trattato di un fatto improvviso e scioccante. E' brutto dirlo, ma sapevamo tutti che Eluana sarebbe morta, il dubbio era solo fra l'oggi ed il domani. Se ne è discusso per almeno un mese, si è avuto tempo almeno un mese per maturare qualcosa. Non è successo come in questo caso, che si è visto un ragazzo morire in tv e si è andati al pc a scrivere.
Prima di tutto era in ballo la sua vita, prima di ogni questione etica e di ogni tempistica della morte.
Per il resto rispetto la vostra decisione del silenzio ma non la condivido.
Il dramma della morte è sempre uguale che passi un secondo o mille secoli.
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In questo caso, penso che molti l'abbiano vista, la prima poesia che è stata pubblicata sulla morte di Simoncelli è stata sommersa da quello che sarà stato un centinaio di commenti e messaggi in bacheca. Brava di qui, brava di là, complimenti per la tua grande sensibilità, esprimi il tuo dolore con grande maestria, parole che danno veramente una forte emozione, una poesia bellissima... al centro della pagina del sito non c'era quel povero ragazzo, ma questa sensibilissima e bravissima autrice che riscuoteva applausi e congratulazioni.
?
Io non so cosa leggono qui gli altri Luigi, ma lo vedi da te, vi è pregiudizio in queste parole ed anche queste mi fanno male;
da queste parole traspare che io, quale autrice di una delle poesie incriminate, (e parlo per me perché solo per me posso farlo) abbia scritta la poesia per "calcolo", che io abbia pensato "oh! bene, bene, ecco un argomento succulento su cui scrivere"!
Non è così e che tu e gli altri vogliate credermi o no, non avevo affatto lette altre precedenti, semmai ve ne fossero state all’ora che ho pubblicata la mia.
E’ stata scritta d’impulso di cuore e di pancia, tutto qui e se sono più che altro i commenti ad offendere…beh!
quelli non li ho scritti io, se mi si può imputare un errore, che ribadisco quindi a me stessa, è stato quello di non escludere i commenti (in verità non so nemmeno come e se si possa fare).
Ribadisco altresì, che ritengo opportuno voi inseriate questa “normativa morale” nel regolamento, onde non incorrere ancora in questo errore (se d’errore trattasi)
Ma cosa mai uno se ne può fare di un commento in più o no, da parte mia non ci sono mai andata a caccia e lo potete vedere da voi; quel poco che commento lo faccio sempre d’impulso e sempre per aver provato qualcosa, d’avere “sentito”…che è quello che si fa qui, farsi “sentire”.
Vi prego, non prendete adesso questo per mera polemica, io non so come spiegarvi che davvero davvero…pensare che qualcuno possa aver visto in me…una persona “cinica” come voi descrivete qui…mi fa male, lede il mio onore…sapere solo che qualcuno abbia potuto soffrire per quelle mie parole è terribile…perché ne soffro anche io
e, ripeto, l’evento può aver evocato altro ed il dolore si cerca di placarlo anche così, condividendo.
Nonostante tutto, questo incidente mi serve per crescere, non si finisce mai di imparare
una carezza all’anima a tutti voi
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Scusa Elvira, rispondo io, perché in questo momento Luigi non c’è… ma perché ti senti messa in causa tu?
Qui nessuno accusa nessuno, nello specifico, si è solo preferito fare questa scelta.
D’altra parte hai letto quello che avevo scritto:
“Cari Autori/ici, leggendo quanto scrivete sul Forum e quanto mi avete scritto anche in privato, comprendo quanto alcuni di voi si sono sentiti dispiaciuti e anche feriti, per essersi visti cancellare una poesia, che come scritto anche precedentemente era sicuramente sentita, ma non me la sono sentita io.”
Buona serata.
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oh! Elisabetta....che piacere interlequire direttamente con te!
piacere, non abbiamo mai avuto modo, credo (scusa sono un pò scurdatella);
sì è vero, io non ti ho scritto in privato ma mi sentivo parte in causa solo per averne scritta una.
E' davvero un bel posto questo e non voglio che nulla possa turbarlo, non da parte mia almeno.
Ma è passata, buona serata anche a te Elisabetta
e a tutti
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prendo atto di questa decisione...
ok! mi adeguo...
"...oppure possa essere considerato una cosa insensibile per altri o per la famiglia... allora cedo volentieri il passo."
Saverio.
Cara Elisabetta, caro Luigi... caririssimi amici di Scrivere...
come già detto alcune ore fa... prendo atto della decisione, senz'altro sofferta, da parte di Elisabetta.
forse è giusto così... far un passo indietro e non prestare il fianco nè a conclusioni sbagliate, né tantomeno a speculazioni di sorta con "quelle" poesie!
penso che la maggior parte se non tutti gli autori che le hanno scritte, erano animati dal quel sentimento di disagio e sofferenza per un evento così drammatico... perdonateci se potete...
ma non volevamo certo suscitare un vespaio!
accetto la tua... la vostra decisione... se questo è per mantenere una forma di rispetto verso gli altri.
rimarrò in "decoroso" silenzio sull'argomento in questione... per non turbare gli animi altrui.
mai lo avrei voluto, mai era la mia intenzione.
Saverio.
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io vorrei fare una domanda a questi sensibili autori che scrivono di lutti: se fosse stata una persona che conoscete, un parente addirittura, come avreste reagito?
avreste scritto una poesia?
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io vorrei fare una domanda a questi sensibili autori che scrivono di lutti: se fosse stata una persona che conoscete, un parente addirittura, come avreste reagito?
avreste scritto una poesia?
forse... prima di giudicare, faresti meglio a perdere un po del tuo tempo a leggere...
"Vuoto, Amato padre, Fil di voce, Il corridonio delle Anima, Tutto ha inizio..., il muratore, Antonio il carabiniere, mi chiamo Carlo, Filo, Amor di figlio, il momento, il cato dell'angelo, Il tramonto di una vita, L'ultimo viaggio..." tanto per citarne alcune!
come vedi, il lutto, la morte... secondo me, fa parte della vita...
poi... si scrive su ciò che ci "emoziona" fossero pure lutti, come dici tu!
ma non certo per necrologi! o come forse pensi... per "farsi belli!"
come già detto... non credo affatto di aver "mancato di rispetto" a nessuno!
perciò, rispetto le volontà del sito, di Elisabetta, di Luigi... ma per piacere non fate i moralisti! ???
SAVERIO.
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mi è poco chiaro in quale parte avrei detto moralisti, ma tant'è.
io ho fatto una domanda, semplice.
la ritiro, pare che dire certe cose sia molto pericoloso.
bon soir
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...la ritiro, pare che dire certe cose sia molto pericoloso.
bon soir
non vedo come...
buona notte!
Saverio.
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Sono rimasta sconcertata nel vedere immediatamente cancellata la mia poesia con la quale non volevo urtare la sensibilità ed il dolore della famiglia tanto più che non penso leggano le poesie di noi autori, era un ricordare un ragazzo che aveva l'età dei miei due figli pressapoco, esprimere il dolore di un genitore alla orte di un figlio.... ma soprattutto ricordare Marco che era entrato nel mio cuore come del cuore di molti appassionati di questo sport come me ed anche non appassionati..... hanno proposto e riproposto in televisione l'immagini dell'incidente del suo corpo immobile ormai sulla strada della morte in tutte le salse questa si è mancanza di sensibilità e vergognoso buttarlo in pasto così nel suo intimo momento più difficile e doloroso anche per la famiglia, inquadrre la fidanzata disperata in pianto questo è invadere la privacy in un momento così fortemente disperato...Comunque accetto e non è polemica ciò che ho scritto ma solamente un espressione del mio dolore sincero per dipartita non solo di un campione del Moto GP, ma soprattutto di un gra bel giovane che meritava di vivere ancora.....
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Verissimo,e troppo prematuro,non ci avevo pensato,chiedo scusa...
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Credo che i genitori sarebbero stati contenti di vedere tutte quelle poesie scritte in sua memoria.
Se iniziamo a non scrivere più nei momenti in cui sentiamo forte un'emozione possiamo evitare di farlo completamente.
Quello che sarebbe giusto fare, invece, da parte dei moderatori è controllare che la memoria di un defunto non venga offesa in insulse questioni di tipo etico come fatto in questo forum (alludo al fatto che la sua vita sia da equiparare con qualsiasi altra persona ecc...) che lede il sentimento comune di stima verso un campione, un personaggio simpatico a cui tantissimi volevano bene e l'orgoglio sportivo di un Paese che purtroppo oggi non c'è più.
Sei stato grande, RIP!
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Chi volesse pubblicare poesie su Simoncelli, ora che è passato il clamore, che ognuno ha potuto meditare un po', si possono pubblicare.
Sperando nel buon gusto di chi commenta.
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Che eventi tragici di questo tipo possano turbare la sensibilità di tutti ci può anche stare, ma vedere poesie che di poetico hanno ben poco e che vengono buttate sul sito solo perché si è in preda all'impeto post mediatico... beh non lo trovo molto opportuno... il fatto è che siamo arrivati al punto che la poesia viene scambiata per status da social network...
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...il lutto, la morte... secondo me, fa parte della vita...
poi... si scrive su ciò che ci "emoziona" fossero pure lutti, come dici tu!
ma non certo per necrologi! o come forse pensi... per "farsi belli!"
come già detto... non credo affatto di aver "mancato di rispetto" a nessuno!
perciò, rispetto le volontà del sito, di Elisabetta, di Luigi... ma per piacere non fate i moralisti! ???
SAVERIO.
ri-quoto... almeno in parte!
si scrive di emozioni provate al momento... se poi sia il caso di pubbliacarle, beh questo credo si possa lasciare l'opportunità all'autore...
si può e in parte si deve "giudicare" per ciò che sentiamo oppure dire la propria, se era il caso o no...
ma credo sempre basandosi sul testo.
inutile quindi fare un giudizio preventivo... almeno leggetele!
non penso sai che tutti le pubblicano per farsi belli, per avere "visibilità"!
in molti vogliono solo, far partecipi gli altri delle proprie emozioni.
basta sparare a zero quindi... e leggete i testi... poi casomai, dite la vostra!
a volte... è più stupido il commento, banale, inappropriato, smelenso... offensivo. della poesia in se stessa.
e quando vi trovate davanti ad un testo brutto, oltre a criticare... potete pure passare oltre, senza lasciare traccia se pensate che possa macchiare la Vs. "fedina" di autore!
ma basta banalità... oggi come oggi, anche su questo sito è permesso descrivere il disagio e il doloreprovato al momento che accade... e anche se a volte viene posticipato (!) ...comunque rspetto per tutti!
scrivo questo non perché mi senta offeso o deluso da altri, ma solo per dovere di "cronaca" senza innalzarmi a giudicante!
ringrazio Luigi per l'opportunità del rinserimanto della poesia in questine... ma non lo farò!
almeno non qua... però proprio oggi ho postato uno scritto dedicato alla famiglia, a quella famiglia che con il loro fare, credo abbia fatto sentire e capire ciò in molto hanno criticato.
a loro non solo non ha e avrebbe criticato la scelta delle poesie su Marco, ma in parte l'hanno pure sollllecitato... andate sul sito di MARCO Simoncelli e capirete.
come si vede a volte... non sicomprende bene quelli che altri vorrebbero, ma si giudica e ci si comporta sol con il nostro modo di essere.
avevo per rispetto di Elisabetta, rinunciato a quella poesia (qui)... l'avevo fatto per non ferire la sua sensibilità, di donna... di madre!
e soprattutto perché, gentilmente mi era stato chiesto di farlo!
Ch.S.
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l'importante è che abbia buon gusto chi commenta! (non chi scrive..)
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l'importante è che abbia buon gusto chi commenta! (non chi scrive..)
Concordo pienamente!!
Elisabetta
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